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沈富雄:扁是個色厲內荏的人(專訪全文)

http://www.chinareviewnews.com   2008-01-12 00:43:30  


 
  我是“外人看……”,國民黨不一定接受;這過程中最好能建立典章制度。為什麼我現在已經跟王金平、吳敦義、跟馬陣營做接觸,因為這個禮拜六票開出以後,我認為國民黨票開出2/3、或接近2/3是底定的。那謝陣營唯一的武器大概就兩、三個,一個是不能斷掉本土陣營的唯一生機;第二個,是不能讓國民黨國會與行政一黨獨大;最後就是說希望有鐘擺效應。從“國會”輸那麼多,到希望可以喬過半,其實這是一個很心虛的空話;因為那是內閣制的精神,“國會議員”選出後,“國會領袖”在第二天就出來主閣,那是一氣呵成的。而我們是“國會”的多數和行政單位的組成,這完全是兩碼子事。而且你到3月22日““總統”選舉”投票的那一天,“新國會”早已經開議了、委員會也都形成了、召委也選完了,你要怎麼喬?阿扁那一天接受鄭弘儀(三立電視主持人)訪問的時候,他也說在“憲法”尚未修改以前,“聯合政府”不可成立、也不可行。所以我覺得謝長廷是在講空話。

  謝會用這個方向一路攻擊馬英九的三個罩門,“國會”贏那麼多,若馬再當選的話,第一,黑金復辟;第二,錢坑法案通過;第三,向中國大陸傾斜。因為國民黨現在在野,唯一可以受攻擊的就是“國會”;國民黨如果夠聰明的話,這個禮拜六開完票以後,在一、兩個禮拜之內,應該要給國民一個感覺說“國會”將有新的風貌。但是上禮拜,國民黨不分區的“立委”集體造勢,他們舉了八條會清廉問政的公約;那八點裡頭都很可笑,第一點不貪汙、第二點遵守財產申報法……等等,那些都是空話。還說要訂立“藐視國會法”,但是以後一黨獨大,怎麼會藐視“國會”呢?還有“警察權”也不必要了,民進黨人數那麼少,大概也不敢打。

  所以那八點,與民間團體所提倡的“國會”改革,都是針對過去的“國會”弊病來建立改革方向;我覺得這個是錯誤的。因為過去“國會”的弊病是朝小野大,從這個禮拜開始是一黨獨大,而且不但一黨獨大,還會重回蔣經國、李登輝的時代;不但一黨獨大,還是“行政、立法”一致。所以“國會”將來會變成甚麼?要嘛就是“行政院”的橡皮圖章、不然就是跟“行政院”坐地分贓。馬英九應該要有決心,我下禮拜還要跟王金平吃飯,我想跟王金平說你和馬英九的心結要解開,要想馬英九當“總統”當定了;更要自許為“國會”改革的第一人,在歷史上留名。從這個角度向王說,這不是施壓,政治人物都像小孩,要給他們鼓勵,鼓勵比施壓重要。我覺得這個新的、國民黨一黨獨大的“國會”,要給人民一個甚麼樣的感覺;來破解謝長廷最後掙扎的有效方法。因為大家都認為馬英九基本上是個好人,但是他的罩門有兩點;一個是賣台,還一個是無能,不會改變。我都跟馬團隊他們說,這要如何解釋?如果你相信馬英九無能的話,那他怎麼會賣台呢?賣台也要有一點能力;那他們就笑說這犧牲好大,為了不要被罵賣台,要自認無能才行。

  當然我退黨(民進黨),沒有包袱了!其實我是認了,認為以後8年,大概就是國民黨與馬英九;如果他們做得好,就是勵精圖治,像“文景之治”、“少康中興”;但如果又是平庸的8年,接在糟糕的8年之後,那台灣人民就太痛苦了。所以我認為怎樣可以做得更好,我就會透過管道去貢獻我的意見。但我也不只是就現實他們會執政的這一面來講,我連將來綠的會變怎樣,我也都已經想好了。我也不像周奕成(第三社會黨)他們,我很早就跟他們接觸,後來失望了;因為書生氣太濃,成不了事;我還捐了好幾十萬,他們本來要推我當不分區,後來我謝絕了。他們還在想第三勢力以後的路徑,我認為現在都不通了。

  我的想法很簡單,台灣藍綠大概六四比,藍的60%這一塊已經處得差不多了,極統的深藍約佔3~7%,是5%加減2%,以新黨為代表,因為在郁慕明領導之下,他們只要繼承統的香火就可以了;所以他們不會扯馬英九的後台,還是認為政權拿到比較重要,因此他們認真輔選的都在台北市“議會”,不會像台聯那樣到處點火。所以真正統的深藍代表,沒有人搶得過新黨。那國民黨最近說票要集中,不要投新黨,那是不必要的。我覺得吳伯雄就做得太過火,頂多差一、兩席嘛!如果新黨得票率過5%,就多了雷倩與周陽山(不分區“立委”),他們兩個也不壞呀!加起來泛藍的不分區席次不變。但如果新黨只有4.9%,就等於國民黨與民進黨平分,國民黨不但少一席,還讓民進黨增加一席。只差一席嘛,要是我,我就不會傷新黨的感情傷這麼深。

  綠的這塊就比較複雜。如果民進黨小輸,他不會認輸;他會找一大堆藉口,說這個制度不好、票票不等值等等。但我認為民進黨會大輸,大輸免不了就會檢討,就會有路線之爭;也就有黨主席之爭,我認為謝長廷與蘇貞昌會想搶當黨主席。他們兩個其實沒有很大的差別,但很重要的一個問題是,他們要決定要不要繼續擁抱深綠?我認為不論誰搶到黨主席,都會繼續擁抱深綠,這個情況跟我5年前勸民進黨改變時一樣;因為他們已經太習慣了,不擁抱深綠日子難過。我覺得只有李登輝會從深綠變成淺綠,但是他第一變得太慢、第二他講不清楚;所以舊的跑掉了,新的沒進來,造成台聯如今很尷尬的局面。民進黨是不會像李登輝的新台聯這麼尷尬,但是我認為他們不會放棄深綠;如果沒有辦法捨棄深綠,淺綠這邊就會有一個真空,那我就會勸周奕成他們第三社會黨跟台聯合併,把台聯年輕化。重點是在重新鼓舞青年人對政治的熱情,他們的屬性應該是稍微偏綠、偏左,去補淺綠這一塊。

  原本40%綠的整塊,民進黨如果繼續擁抱深綠,他的板塊大概會萎縮到25%左右;淺綠就有10~15%的空間。如果民進黨如果捨棄深綠、往中間移動,那麼民進黨、台聯、第三勢力就可以結合在一起,佔住淺綠這塊。深綠大概10%加減2%,這就可以丟給未來的建國黨、制憲黨、台獨黨……等等,這個當然是還沒有成形,但阿扁卸任後若願意當他們的黨魁也說不定,大家都這麼說,不過我認為阿扁是不會這麼無聊啦!那因為民進黨、台聯都離開深綠,那塊就會變成真空,淺綠的部分就會變得比較大。民進黨若往中間移動,淺綠就會以民進黨做基礎,台聯或第三社會黨則會變得蠻小的;但在光譜上,就是比較中間。不管如何,深藍就是5%,深綠加民進黨10~25%,剩下的國民黨與淺綠就有70%,這70%上下就是穩定的中間,這穩定的70%對未來台灣的走向就是一個穩定力量;這也實現我多年來夢寐以求的願望。 


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