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沈富雄:扁是個色厲內荏的人(專訪全文)

http://www.chinareviewnews.com   2008-01-12 00:43:30  


 
  林:民進黨選後如果大敗,你研判會怎樣?陳水扁會下台嗎?

  沈:照我們民進黨的傳統與內規,禮拜六開完票以後,第二天主席就下台了(如果敗選)。以前有許信良、施明德這些前例;但是昨天柯建銘(“立法院”黨團總召集人)、辜寬敏(獨派大老)就講例外。這次是因為“立委”和“總統”選舉中間只有間隔70天,若說陣前換將,要誰當主席呢?我想謝長廷也不好意思說指定誰,阿扁雖然破壞性大於建設性,大家心裡不喜歡,但礙於“總統”的威,起碼可以勾在一起。如果阿扁下台,葉菊蘭是謝營的總幹事,大家也不一定都服她;要是蔡同榮,大家更是嚇壞了!那變成集體領導嗎?或是由中常會領軍?若由中常會集體領導,會顯得這次“總統”選戰更支離破碎。所以阿扁撐到322的可能性不是沒有,但若322後是敗選;阿扁的黨主席就得辭,那就剩長昌兩人的黨主席之爭,這是權力之爭,我覺得最重要的還是,要不要繼續擁抱深綠。

  林:這次“立委”選舉如果是在阿扁的領導之下輸了,“總統”選舉再由阿扁設定議程,那謝長廷會不會覺得他……?

  沈:星期六“立委”選輸後民進黨幾乎就崩盤了,阿扁應該多多少少會讓謝明顯一點,聲音稍微大一點;不管怎麼做,我認為都無濟於事。不久以前,我到蘇貞昌的總部去,那時我跟他建議說,你搞錯啦!我要是你,我不會在意黨主席之位,也不在乎選副“總統”;當陳景峻(“行政院秘書長”)從三重落跑(放棄參選“立委”)的時候,我就會去三重選“立委”。因為到時民進黨雖然落敗,在野的黨團雖然人數不多,但也沒有人敢跟你爭;那你就類似在野黨團“國會”的領袖,這比在野的黨主席更重要,然後再伺機東山再起。蘇聽了以後,一副不以為然的樣子。因為我覺得蘇貞昌的憲政經驗常識與國際觀不夠;他必須回到故鄉,再重回“國會”,像日本的福田也是一樣,但是他沒有採納。

  顯然謝、蘇爭黨主席,然後決定路線,但這沒意義;應該由當選得這30幾個“立委”來決定才對。因為不管哪個政黨落敗以後,他還剩下的團體就是“國會”;在台灣你執政很麻煩,下野反而簡單。執政時是府、院、黨、黨團,四角去畫幾何,五、六條線非常麻煩;我認為執政後,黨就轉變成選舉工具,除了組織部,其他不需要有政策會、宣傳、大陸事務部。黨虛級化之後,府、院只要每個禮拜下午“總統”與院長喝咖啡,府、願就融為一體了;剩下府院一體和黨團兩個單位,“總統”就比較好運用操控,由六條線變成兩條,是執政後減化多頭亂政的方法。 


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