史蒂夫·班農：你能否為我總結一下？
本傑明·漢維爾：第一個問題是，你指出法國國民陣線和英國獨立黨的選民帶有種族主義的色彩，提問者想知道你有什麼應對辦法。
史蒂夫·班農：我沒有那麼說英國獨立黨。我說的是歐洲大陸的政黨，包括國民陣線等政黨。
我不是這方面的專家，不過他們似乎在某些方面帶有反猶主義和種族色彩。順便說一句，茶黨作為一場廣泛的社會運動，也受到了許多不實的指責，有的人試圖把茶黨醜化為種族主義者，這不符合事實。不過，總會有人表現出這些傾向，他們可能是民兵組織成員，或者是其他人。有一些是外圍團體。我的觀點是，隨著時間推移，這些元素或多或少都會被清洗掉，不是嗎？人們會理解是什麼力量把大家團結在一起，而邊緣化組織則會被進一步邊緣化。
我認為，歐洲大陸的中右翼民粹運動中會出現這些元素。我與英國獨立黨度過了相當長一段時間，可以說，我從未在他們那裡見過（種族主義）苗頭。他們高度自律，確保英國國民陣線等其他組織的人被排除在英國獨立黨之外。各種茶黨組織亦是如此，一些人是邊緣組織的成員，茶黨一開始在自律方面也做得很好。因此，當有人以種族主義譴責茶黨時，美國人並不怎麼理會，因為他們知道真相。
我認為，任何革命——這是一場革命——都會包括一些異類群體。他們會在時間的淬煉中燃燒殆盡，到時候你會看到一場更為主流的中右翼民粹主義運動。
提問者：很顯然，在歐洲大選之前，這兩個政黨與普京的聯繫非常明顯。如果資本主義的危險之一在於國家捲入資本主義當中，那麼，在我看來，瑪麗娜·勒龐與普京在莫斯科的會面，英國獨立黨堅決維護俄羅斯的地緣政治立場，都相當危險。
本傑明·漢維爾：這兩個政黨都在培養普京總統的［聽不清］。
史蒂夫·班農：我覺得情況要更複雜一些。如果我們認真審視一下普京的信仰基礎，會發現歐亞主義是一大重要源頭。他的某個顧問傾心於尤裡烏斯·埃弗拉等二十世紀作家，而這些作家所支持的傳統主義運動最終轉變為意大利的法西斯主義。許多傳統主義者都受到蠱惑。
原因之一是他們認為，普京至少是擁護傳統制度的，他努力以民族主義的形式來實現它——我認為某些國家的民眾還是希望國家堅持主權和民族主義的。他們不相信泛歐洲的聯盟，不相信美國的中央集權政府。他們更青睞美國國父們以各州為基礎設立的實體，地方政府有更大的自主權。
我無意為普京及其所代表的竊盜統治辯護，說到底他是個利用政治權利擴張盜取人民權利的國家資本家。然而，作為猶太－基督教的西方世界，對於普京的傳統主義我們必須聽其言觀其行——尤其是他對民族主義基礎的支持——我覺得強調國家主權是件好事。我強有力的國家和強大的民族主義運動能造就強有力的鄰國，而這正是西歐和美國建立起來的基石，仍會繼續存在下去。
普京是一個相當有意思的人物。他非常有智慧。他利用美國的社會保守派傳達他的傳統價值觀，這是我們必須高度警惕的。歸根結底，我認為普京和他的權貴們代表著一種竊盜統治，一股意圖擴張的帝國主義勢力。然而，我認為在當前的國際環境中，我們所面臨的首要問題是充滿進攻性的新哈裡發國，在這嚴峻的形勢之下，我們必須解決當務之急——這並不是說普京的問題就可以被拋之腦後。
提問者：我的一個問題是，西方應當如何應對伊斯蘭教激進派。具體來說，我們西方應當怎麼做，才能在應對聖戰主義的同時不喪失自己的靈魂？我這麼說是因為，我們可能贏得戰爭但丟失了靈魂。在這個對抗伊斯蘭教激進派的過程中，西方世界該如何保持自我？
史蒂夫·班農：從某個角度來說——這聽起來可能會有點好鬥。我認為，有必要［聽不清］。在我看來，應該採取一種非常非常非常具有進攻性的方式以對抗伊斯蘭教激進派。當然另外還有一些方面比較平和的方面，所以沒有關係。
如果你追溯猶太－基督教西方世界對抗伊斯蘭教的漫長歷史，我認為先輩們堅持了正確的立場，做出了正確的選擇。他們把伊斯蘭教排除在我們的世界以外，無論是在維也納、圖爾市，還是在其他地方。教會是西方歷史遺贈給我們的偉大制度，等待我們去利用它。
在座的各位都是天主教會的踐行者、推動者、改變和思想領袖，因此我想請你們想一想，當500年後的人們開始思考今天，思考你們所採取的行動時——我認為，每一個與教會相關的，與猶太－基督教西方世界相關的，從根本上認同西方信仰其並想將其遺贈給後代的人，尤其是羅馬、梵蒂岡的人，都很清楚我們所接受的遺贈——問問你自己，500年後的人們會如何評價我，評價我在這場危機初期的所作所為？
這是一場不會自動消除的危機。你不必完全聽信我的話，只需每天看看新聞，關注一下正在發生的事，看看伊斯蘭極端分子在推特、臉書上散播的內容，看看CNN，聽聽BBC。如果你留心時事，你就會發現我們正處在一場規模浩大的戰爭中。我們很容易跟隨自己的原始本能，不過我們不能那麼做。我們的先輩們也沒有那麼做。但他們能夠打破它、擊潰它，並遺留給我們一整套西方文明和教會系統，那是人類的精華所在。因此，我認為我們所有人都有責任去考驗自己的勇氣，真正地去思考我們應該在這場戰鬥中扮演怎樣的角色。
（來源：觀察者網 譯自2016年11月17日美國BuzzFeedNEWS網站） |
