小寶：而且是一種信息的無政府主義。信息泛濫也蠻可怕的。
陳丹青：真正自由的空間是有序的。不自由反而無序。有時我批評這個社會還是不能講話，馬上有人對我說，你不曉得啊，現在網絡怎樣怎樣火。是啊，我知道，可是網絡絕對不等於言論自由，不等於你內心的自由。網絡被誇張了，正好說明我們不自由。自由的一部分不是指外部，不是指媒介。最近在讀《以賽亞.柏林傳》，寫二戰後他進入蘇聯，回到彼得堡，很珍貴的一段經驗。大家窮得一塌糊塗，物質匱乏，但戰後彼得堡的書店和小沙龍立刻恢復，一幫老俠客，文人，藝術家，還有猶太人，混在裡面趕緊享受戰爭結束的那麼一小段混亂的、但是自由的氣氛。然後柏林找到了阿赫瑪托娃，昏天黑地聊了十六個鐘頭，招待他的就是一盤土豆，但是兩人談的是莫扎特、耶穌、莎士比亞……沒完沒了。很自然地在談，不是硬撐著談什麼文化。後來柏林走了，阿赫瑪托娃立刻吃軋頭（上海話：挨整），克格勃都盯著呢。上海有個學者很好，翻譯一本叫做《以賽亞.柏林的遺產》，就是他死後紐約學者開了個研討會，水平太高了，我們的會根本不可能開成這樣。我們這邊的社科院，弄哲學的，弄歷史學的、社會學的，在一起談論一位死掉的思想家，根本到不了這種水準。就是說，每一方的意見都非常非常“懂經”（上海話：非常懂行的“酷”），非常誠懇，問題咬得很准、很緊凑，但是向度很開。
小寶：他是到很高水準上的一個討論。
陳丹青：很高的教養———學問是不必說了———但同時針鋒相對。講著講著會非常嚴肅非常斯文地爭起來，真是有境界，斟字酌句，可是都在點穴，很柔軟地在那裡硬碰硬。
小寶：中國現在到處是這樣，就是水準還沒到，但已經宗派林立了。討論會變成宗派成員互相攻擊。其實這是個風氣問題，你看民國時期，討論《紅樓夢》時，胡適和蔡元培，那是講話講得很厲害的。但是他們關係非常好，蔡元培做壽時，他們集資給他買了幢房子。但是他們討論這些思想問題和學術問題時，就完全沒有人際關係，問題討論得非常清楚，講話講得非常直接。
陳丹青：整體教養。民國的空間很大，各路動物都有。
小寶：就是拿出來是“個人”。民國有個歷史學家叫孟森，研究明清史的，他對世道有批評，我覺得講得很好，他描寫他很不喜歡的世道，就說：文恬武嬉，官貪吏斂，儒腐民頑。我覺得跟今天真的很像，那些所謂知識分子特別迂腐，而且一大批刁民、頑民，拿來說現在的世風非常貼切。
陳丹青：“文、恬、武、嬉”，中文真是好。
小寶：孟森是明清史大家，比錢穆他們都要高一輩。中國現在是沒有討論的風氣，媒體，原來做過什麼大專辯論賽，他以為討論問題，就是這樣車軲轆話大家講來講去，誰在口頭上可以占到便宜，他覺得這就是討論。這其實最沒價值，羅素講的，這就是在交換無知，不是在討論問題。
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