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| 謝大寧 |
國共關係依然重要
馬不會否定國共平台的作用
接下來的子題是：國共關係對兩岸和平發展的經驗與啟示。所謂近年來的國共關係，大概就是從2005年連戰到大陸訪問開始，當時的狀況是有幾個特質：第一，國民黨是在野黨，而且是最大的在野黨；第二，連戰是國民黨主席，他在國民黨具有實質的影響力，連當時推動的國共關係，就是完整的國共關係；連講出來的話、提出來的願景，甚至他的發言都是國民黨的指標，當然未必代表所有國民黨員。他當時提出的願景，後來列入黨綱；國共共同推動的包機直航，以最大在野黨的力量使其實現；其他方面的交流對話，都使兩岸關係保持緩和狀態，不至於產生很大的危機或衝突。
2008年國民黨執政之後，國共關係有無改變？如果從全面性來看的話，我覺得沒有改變，反而是更加密切。因為之前只是黨員、黨公職幹部、黨領導人的關係，現今是包括執政政府所建立的兩岸關係，可能就不能以簡單的國共關係來看，而是完整的兩岸關係。現在所謂的“國共關係”，就是包括國民黨政府與國民黨所共同構建的國共關係。
大家可能覺得，國共平台好像不重要了，可是國民黨身為執政政府，很多政策自然由政府部門推動。以前是在野黨時，譬如包機直航，就需要透過國共平台；現在執政之後，由海基會海協會去協商，開放陸客、ECFA的簽訂等。這些事情都由政府做了，自然不需要國共平台去做。國共論壇的參加者都是很重要的人，畢竟是大而短期的會議交流，因此，大家所認知的國共平台或國共論壇，與在野時相比，會顯得比較不重要。
但我認為不可以完全這樣來看，政府部門、兩岸事務處理公部門，是落實執行國民黨的兩岸政策。而兩岸論壇，大部分包括學者專家民意代表，談的是兩岸下一步的願景，是兩岸思想、觀念的交流，這些東西還是相當重要。其中做成的決議，雖然未必能夠拘束政府，但兩者層次不同，一是願景性的，一是實質性的，要分開來看。
事實上，國共論壇是不是完全沒有作用？也不是如此。國共論壇最後的結論或聲明，也是經過深思熟慮，雙方長時間溝通、琢磨出來的說法。在溝通交流之中，即達成平台效果，讓國民黨與中共雙方都能接受的說法，這些就不是大會上大家各自發言，而是另一個層面，這個平台發揮了這樣的作用。
因此我認為，國共關係與其他平台，不管是連戰或吳伯雄、蕭萬長或錢復參加，本身都是一種平台，是不是這種平台就沒有作用或沒有效果？也不能這樣說，本身也是表達了雙方的看法。他們提出的看法，絕大部分還是國民黨的看法；大陸的回應，也是讓我們知道大陸的想法如何。今年3月連提出16箴言，我們也要看習的回應，習沉默也是一種交流，這是另一種平台。這樣的平台或許與2005年的平台不同。因為現在情勢完全不同，國民黨為執政黨，由馬政府推動兩岸政策。連身為榮譽主席，地位崇高，代表國民黨的某些聲音，甚至代表馬的想法與大陸交流，還具有相當大的作用。
至於下一個子題：馬政府對於國共平台的認識。如我剛才所說，國共關係、國共平台、國共論壇、國共交流，應該都是兩岸關係中的組成部分。我想主政者也會把這些不同的交流平台分為不同層次，來處理兩岸之間的各種關係，賦予不同的任務角色。除了我們剛才講的兩會協商、政府官員間的協商，還有國共論壇與黨高層領導人的交流，甚至其他學者的交流，各種座談與形式交流，都屬於國共平台、或兩岸平台的重要部分。我認為要從不同層次、不同角色、不同功能來看，我相信馬政府或馬總統，不會否定國共平台的作用，也不會認為國共平台沒有影響。
張亞中：追問一下鄭安國先生，馬怎麼看未來的國共平台？今年之後到2016之前，包括其功能在什麼地方？是經貿還是文化產業？國共論壇還能夠扮演什麼角色？或是其討論的議題有無設定侷限？
鄭安國：以去年來看，國共論壇已經增加政治議題，不管如何，國共論壇的台灣籌備單位就是國民黨智庫。當國民黨智庫籌劃時，還有對於最後兩邊提出共同聲明、要表達什麼立場，這些當然都是國民黨的立場。問題是到底能不能做到，這就不完全是國民黨或馬的問題，也要看北京的態度。假如在交流討論之中，能夠發揮作用，能夠達到溝通交流、建立共識的目標，能夠有一點進展的話，當然會讓國民黨高層更重視，認為國共平台是有用的。
林忠山：馬有無屬意的具體議題要談？
鄭安國：我的觀察是，基本上馬總統認為國民黨執政，所以他要用具體政策、做法來推動兩岸關係，使兩岸關係逐步向前推進。至於說是理想性、願景或使命感，只能從馬所做的事情來看，譬如兩岸直航、開放陸客來台、修改兩岸關係條例、簽訂ECFA、設立兩岸辦事處等等，在這些事情中，我認為馬不可能沒有整體的願景。只是，在現階段政治社會環境複雜，政府先做實事，比提出願景、長遠理想重要。
台灣政黨都受美國因素影響
至於美國因素對台灣政黨處理兩岸關係的影響，我認為台灣任何政黨，都受美國因素影響。甚至於台灣百姓也認為美國是兩岸關係中必須考慮的因素。各個政黨受影響的輕重程度不同，有重有輕，但一定都有，我們無法否認；至於產生多少影響力，我們無法衡量。我們只能看在事件處理上，能否兼顧中華民國利益、或大家期待的長遠利益。
謝大寧：原來有形的國民黨已經無形化
國共關係的某些本質也發生變化
基本上剛才討論的幾點我不僅同意，而且完全不能否認。國共關係對兩岸這些年發展有巨大影響，因為兩岸歷史淵源、台灣內部變化，2005年連先生到北京，影響是巨大的。我們甚至可以說，連胡五點決議，是馬執政之後能在兩岸關係上有所突破的憑據。這幾年馬在兩岸關係上有一些進展，連先生的基礎是充要條件。從這個角度來講，國共關係當然有重大影響，也促成兩岸今日和平發展的局面。
到目前為止，國共論壇是兩岸之間唯一的制度化平台。我們都知道，2008年國民黨重新執政之後，國民黨與北京的管道多得不得了，可是不管哪一個管道，國共平台是唯一制度化的平台。我特別強調“制度化”，因為兩岸兩會基本上只是扮演背書的功能，當然兩會也會搭某些橋，但是要說國共雙方有一個正式、彼此承認的制度化平台，國共論壇是唯一的一個。我們也相信，這樣的基礎在未來也仍然會有影響。
在此脈絡中，我想點出的是幾個差異點。在我看來，國民黨在野與執政絕對有重大的區別。可是這個區別點所顯示的，不單單是因為執政黨要考慮更全面的因素，而是其中有一些基本差別。第一個差別是，連先生的國民黨與馬先生的國民黨是兩個國民黨，兩者有了本質性的轉變。在連先生那個時代，國民黨還是一個組織，即使在野，但是國民黨的中常會依然有決策的功能。連作為黨主席，不能決定一切，還是要透過中常會等方式；國民黨的組織體系依然在運作。可是馬先生接任黨主席後，我們看到的發展是國民黨“無形化”了。
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