南方周末：但事實上要取得理念的一致是很困難的，往往在一些最基本的問題上，分歧也是長期存在的。
張維迎：這就是人類社會的複雜性，你總可以找到一些證據支持你的觀點。任何一種理論，都包含一定的真理。重要的是未來的人們會接受哪一種觀點。每個人都有自主性，有情感和理性，每個人接受的知識、經歷和看問題的角度不一樣。人類的認識有很多的誤區，我們犯錯誤可能是前提、假設錯了，也可能是邏輯推理錯了，但對於經過邏輯訓練的人來說，更可能是前提、假設錯了，比如對人性的判斷。正因為這樣我們才需要一個真正的思想市場，我仍然堅信，真理只有在競爭中才能出現。如果我們需要強權去推行一種思想理念的話，它的正確性是值得懷疑的。
頭發長了要理發并不是說要亂剪一氣
南方周末：最近林毅夫教授寫了一篇文章，文中回顧了20年前你們之間的一場爭論，當時你認為國企的核心問題是委托-代理問題，出路是民營化；他認為大型企業不管國有或民營都同樣面臨委托-代理問題，國有企業私有化後，所有者尋租的積極性會更高，效率會更低。他認為，你的觀點在蘇聯和東歐的國家中得到實踐，但結果和預期正好相反。你同意他的結論嗎？
張維迎：首先這是個邏輯問題。不能因為私人企業也存在委托-代理難題，就說國有企業的委托-代理不是問題。有知識的人有困惑，沒知識的人也有困惑，不能由此就說知識不重要。私企有委托-代理問題，它會有積極性去解決這個問題，雖然最後可能無法完全消滅這個難題。但國企的問題是，大家沒有積極性去解決這個問題。
其次不能通過現象就簡單得出結論，改革的目標不能代替過程本身，我說一個人頭發長該理發了，不等於說拿把剪刀來亂理一氣。什麼叫私有化，這個概念本身就是不清楚的。另外，改革的難度與舊體制實施的時間長短有很大關系，蘇聯計劃經濟實行的時間很長，體制會對人的觀念產生影響，形成路徑依賴，決定了改革一定難。中國的計劃經濟實施時間相對短，好多人對市場的記憶要比蘇聯人清晰得多。中國的農村公社、合作社就搞了二十多年，蘇聯搞了七十多年。東歐有很多更複雜的問題。 |
